OFM Форум

@Pandora,  пока начнется чемпионт - закроется ТО. а ТО как по мне важнее нежели гипотетически чуть сильнее команда

@Beetle,  надо поставить план - 10 сезонов не пускать Касиму в финалы лчк)

KpuBexa писал(а): @Pandora,  какая разница когда?

Сначала выдаются клубы с самым низким рейтингом. чаще всего это самые слабые команды. поэтому чтобы побеждать нужна команда сильная. Конечно не всегда команда с низким рейтингом слабая, но такая тенденция имеется.

KpuBexa писал(а): @NEXT,  например что можешь взять любой клуб, независимо от европы или континентов, или того же рейтинга. это БОЛЬША разница

Это понятно, но на 1 сезон. Я имею в виду цель же какая-то должна быть. Если хочется побороться за трофей, то можно и КУ клуб подобрать подходящий. Если хочется в конкретной НФ какой-то играть, то вообще не нужны никакие танцы с бубном - можно просто взять клуб в этой НФ.

@KpuBexa,  чтоб было понятно, кто оппоненты по чемпионату и сколько их, видимо.

@Pandora,  какая разница когда?

а чтобы ещё больше увеличить шансы, берите в основу команду из Континентов, а на КУ из Европы

чтобы максимально увеличить шансы на победу в чемпионате КУ, нужно брать клуб перед самым началом чепионата, не раньше

@Selecao,  Хоть чат оживился))

Касима ваще монстр)

@NEXT,  например что можешь взять любой клуб, независимо от европы или континентов, или того же рейтинга. это БОЛЬША разница

@Selecao, да ну, чего ты. Нормальная дискуссия. Так и всё же, в чём разница-то принципиальная между ВИП на один сезон и самим КУ, собственно, который тоже на один сезон?

Я прошу прощения, что из-за моего вопроса такая дискуссия началась. Просто буду знать, что в следующем сезоне нужно брать клуб из Казахстана, чтобы претендовать на ВИП. Да, на один сезон, ну и что

Selecao писал(а): не справедливо. Если преезидент из 30 туров в 25 просит играть для кача, никогда не победишь в этой таблицен

до начала чемпионата есть выбор клубов для победы. Я не столько гонюсь за ВИпом когда беру клубы на КУ сколько страюсь выжать результат. А ВИП это приятный бонус за достижения

@NEXT,  ага) пасхальные)

@KpuBexa, какие яйца? Которые все сложены в одну корзину?

та все правильно. правила писались на любительском уровне. для своих так сказать. никто ж не думал что руководители НФ могут выкручивать "яйца" выискивая "дырки" в правилах на "юридическом" уровне)

Pandora писал(а): что именно аргументировать?

Я по полочкам разложил исходя из правил, а ты в ответ лишь о том, что я бы проиграл по этому поводу в суде и все) ок, проехали так проехали

что именно аргументировать?

Pandora писал(а): если бы мы встретились в суде, то ты проиграл бы дело.

аргументируй правилами)

к счастью для всех вас есть один судья, которому пофиг на доводы)гг

если бы мы встретились в суде, то ты проиграл бы дело.

Сорри, это смс не для понтов и не для пафоса, просто я адвокат и активно веду адвокатскую деятельность в судах. Лично я поддерживаю мысль некста (исключительно в том что я написал ниже). Такой недочет в правилах действительно существует. Есть императивная норма права (обязывает и не допускает отклонений), а есть диспозитивная (допускает отклонение. То есть все эти имеет право, может и т.п.) - все это разные вещи. Это я так, пишу для обсуждений. Мне просто по своему роду деятельности стал интересен этот вопрос. На практике же я очень сомневаюсь, что это кто то будет использовать в ущерб. У нас уже не большой проект а камерный, никогда проблем не возникало. Вопрос интересный, но, наверное, вряд ли стоит что то менять, если все работает))

Pandora писал(а): соответственно если менеджер потребует выплаты, то президент обязан

правила не предусматривают обязанности президента начислять по требованию. В правилах лишь президент «может» начислить и менеджер «имеет право» просить куда то в другое место. Это знаешь, как я имею право попросить тебя одолжить денег, потому что мне ничего не запрещает у тебя их просить и я имею такое право, но ничто не обязует тебя мне их одалживать

KpuBexa писал(а): достаточно тут - 2.4.13. Менеджер КУ имеет право на поощрение из казны НФ в любой свой клуб за период кризисного управления командой, и только за матчи чемпионата.

здесь речь о том, что менеджер имеет право просить выплату в другой клуб, а не получать выплату в КУ. Обязанности нет. Ровно как и в предыдущих постах верно подметил Некст - обязанности президента начислять не предусмотрено. И в таком случаи, юридически, если президент не насчитал, то менеджер по факту будет иметь право на выплату в другой клуб, но это право реализовать будет не возможно, так как нет начислений. Понятно такого на практике не будет, но этот недочет есть

NEXT писал(а): Да просите сразу специальную форму сделать. Как деньги нужны, ввёл в окошко сколько надо, нажал "ОК" и все дела.

помню в 2008-2010, еще когда был Hammer, существовала реферальная ссылка, которая давала если не ошибаюсь то ли 6 то ли 20 тыс за один клик. Я еще школьником был, срамил во всех чатах интернета, сидел и обновлял страницу с бюджетом))) колоссальных денег не поднять, но если делать регулярно (а точнее с фанатизмом), то прибавка получалась хорошая))

Pandora писал(а): в КТ "Кубок гетмана" определен победитель https://ofmanager.eu/forum/viewtopic.php?p=48326#p48326

wheeeeee are the champions, my frieeeeeeeeeend)))

Конкретных ситуаций может быть миллион. Суть должна быть однозначной. Если клуб под постоянным управлением, то главный там должен быть менеджер. Если клуб в КУ, то главным там должен быть руководитель НФ, потому что менеджер изначально приходит на должность КУ не для того, чтобы продвигать какие-то свои хотелки, а способствовать развитию клуба. И уж наверное определять концепцию развития клуба надо изнутри НФ, а не снаружи. Соответственно, кто у нас внутри НФ может это определять? Вот я изначально об этом. Да и за почти два десятка лет я об этом разговоры вёл уже сотню раз, наверное, если не больше. А у нас до сих пор почему-то бытует принцип, что КУ на практике фактически не отличим от ПУ, кроме всякой мишуры, вроде трансферных ограничений и прочего.

поэтому лучше рассматривать конкретную ситуацию

Это мы так долго будем по кругу ходить...

NEXT писал(а): И я так считаю. Но вы-то именно в ЗП почему-то упёрлись в своих рассуждениях.

потому что ты написал, что президент платит за КУ на свое усмотрение, но это не так

Если менеджер нарушает взятые на себя обязательства, то Президент может обратиться к Админу. 1.3.1. Администрация проекта имеет право на принудительное выставление команды в свободные (увольнение менеджера из клуба или полное исключение менеджера из игры и блокировку его аккаунта), если видит для этого достаточные основания, каковыми являются: нарушение правил, не выполнение игровых обязанностей.

И я так считаю. Но вы-то именно в ЗП почему-то упёрлись в своих рассуждениях.

Это не вопрос ЗП

Так я изначально об этом и говорил. Приведу аналогию. Вот, если я водитель, например, то я вожу служебный автомобиль. Я не вожу его как мне хочется, не еду куда хочется и когда считаю нужным. У меня есть путевой лист и задачи от руководства. За это мне платят зарплату. Будет странно, если мне будут платить зарплату, а я буду делать, что хочу... Клуб КУ принадлежит НФ, а не менеджеру и задачи по его функционированию должна устанавливать НФ, а не временный управляющий. Вот, если руководителю НФ не интересно, что делают с клубами КУ в его НФ, то вот это как раз не нормально по-моему...

Если есть договоренность с менеджером в интересах клуба, то она должна выполняться, хотя правилами это не регулируется

Тут вообще суть в другом. У нас НФ разных, разных руководителей и разных команд полно. Каждый может выбрать то, что ему больше всего подходит. Я лично всегда перед выдачей в КУ команд уточняю менеджерам, выполнение каких именно действий на данной должности считаю целесообразным. Остальные так не делают? Если общаться друг с другом, то и вопросов друг к другу возникать вроде как не должно. А если не общаться... Ну, не знаю даже... Чего тогда друг от друга ожидать вообще...

Если президент не подал заявку на начисления ЗП для НФ, то СК его не накажет (во всяком случае не должен), но грош цена такому президенту

"...СЧИТАЕТ целесообразными..."

вот именно - если это целесообразно, то флаг ему в руки...

Как из написанного вытекает именно такая трактовка? И снова возвращаемся к обязанностям президента, где нет вообще ни слова про выплаты. Зато есть вот такое, например: "создание и распределение должностей в НФ." и "содействовать реализации цели НФ, вытекающих из нее задач, прав и обязанностей НФ; любыми действиями, которые он считает целесообразными." Обращаю внимание на "...любыми действиями, которые он считает целесообразными..."

• представлять интересы НФ перед Советом Конфедераций. - в интересы входят и начисления ЗП

Президент может либо вообще никому не начислить, либо начислить всем справедливо, согласно правил.

2.4.11. Заявка не является обязательной и СК не будет настаивать на ее подаче. СК не несет ответственности за не поданные заявки и сообщает только о начале периода подачи заявок и о его окончании.

Противоречие, однако.

"2.5.1. Президент НФ Права и Обязанности" - где там про выплаты?

соответственно если менеджер потребует выплаты, то президент обязан

2.4.13. Менеджер КУ имеет право на поощрение из казны НФ в любой свой клуб за период кризисного управления командой, и только за матчи чемпионата.

достаточно тут - 2.4.13. Менеджер КУ имеет право на поощрение из казны НФ в любой свой клуб за период кризисного управления командой, и только за матчи чемпионата.

@Pandora,  поменяй в правилах слова "имеет право" на "обязан". а то у нас тут юристы завелись)

"Президент национальной федерации (далее НФ) может по окончанию сезона осуществлять выплаты менеджерам проекта за работу внутри его федерации." - может же, а не обязан.

@KpuBexa, не обязан. Нет такой обязанности.

@NEXT,  че не обязан? обязан. менеджер КУ их честно заработал своей игрой

в КТ "Кубок гетмана" определен победитель https://ofmanager.eu/forum/viewtopic.php?p=48326#p48326

@KpuBexa, я так и написал. Менеджер не обязан делать, что его просит руководитель НФ. Руководитель НФ не обязан кому-то что-то выплачивать.

@Selecao,  давай к нам в Казахстан. Там и выплатим и играть будешь как посчитаешь нужным)

@NEXT,  всмысле не выплатит? руководитель не имеет право засталвять КУ менеджера делать то что он хочет. менеджер может сам решать как ему играть.

@NiHao,  не заставит, конечно, но и денег тогда не выплатит в конце сезона.

@Selecao, а какой прикол выигрывать вип на один сезон? Чтобы что? Чтобы один сезон поиграть не клубом КУ, а будто бы своим? На следующий сезон он всё равно слетит (ровно как и КУ).

@Selecao,  а остальные 5 матчей против конкурентов по таблице?))